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对话宜信公司创始人、CEO唐宁: 金融科技大有所为

来源:青岛新闻网 作者:田谷雨 2018-02-20 11:48:17 字号:A- A+
标签:金羊网 营口

青岛新闻网1月19日讯(新闻网财经 田谷雨 实习 杨小凡)由中国金融四十人论坛主办的“第二届金家岭财富管理论坛”在青岛开幕。上海新金融研究院理事、宜信公司创始人、CEO唐宁在论坛上发布了《中国财富管理行业新趋势》报告。

唐宁表示,“新时代”下的新经济需要不一样的“钱”,即长期、有耐心、有价值的钱去支持新经济引擎行业的成长;此外,唐宁表示中国高净值、超高净值投资者虽是传统经济的赢家,但是目前仍焦虑于企业何去何从,如何进行数字化转型;同时,如何使自身的财富能够战胜通胀,成为了该群体的面临的巨大挑战;唐宁指出,通过母基金的投资方式可以帮助高净值、超高净值群体,通过风险分散帮助传统经济创造的巨大财富,拥抱新经济,在未来的十年二十年成为持续的财富赢家。

针对2018年中国财富管理行业的新趋势,唐宁接受了青岛新闻网记者的采访,以下为专访实录。

金融科技在各个金融细分领域会持续的大有所为

记者:在您的畅想中,未来三到五年,金融科技会如何影响实体经济和人民的生活?

唐宁:我会看得更长一些,因为一般看趋势的话,看出十年去,能够看到有些不变的东西。我认为,金融科技在各个金融细分领域都会持续地大有作为。

我举一个例子,比如面向小微企业和农户的网贷。在过去十年多的时间里,网贷行业取得了长足的发展,主要还是面向个人的。的确,面向小微的、面向农户的网贷比面向个人的难度要大得多,是一个世界性的难题。但是既然用技术创新、模式创新,希望做一些不同的事情,我觉得还是要迎难而上。我非常期待,能够下一个十年之中,在小微、农户的网贷方面,利用科技,去解决这些难啃的骨头。

而面向中产阶层的理财、财富管理,包括面向“小白”的财富管理,如何能够通过长期投资、价值投资、分散投资理念的确立和落地,让这些二十多岁、三十多岁的理财者可以构建能够持续二十年、三十年的资产组合,在没有人工理财规划师可以很好的、经济的帮助他们情况之下,会有一个机器人理财规划师能够帮助到他们。我觉得在线财富管理、智能投顾应该是下一个十年非常值得期待的领域。

还有一个领域我们持续看好、持续去推动的就是保险科技、智能保险。无论对于小微、对于个人、农户来讲,保险都是重要的不得了的事,但是无论是保险的覆盖面,还有获得保险的质量,其实都跟需求有很大的差异。保险是一个比较难的事情,如何能够把纷繁复杂的保险产品的各种条款、各种能够带来的回报,跟中小企业、小微企业、个人、农户的保险保障需求匹配,个人其实挺难做到这一点的。过去,很多保险代理人也学习得很累、很辛苦,但其实也很难达到能够把复杂的保险产品解释清楚的水平,科技就可以帮助他们更好地做这样的事情。我们的小智保险是宜信博诚公司推出的智能保险的工具,这个工具就可以利用大数据的方式,把保险产品和保险需求智慧对接起来,根本上来讲是帮助保险代理人做得更好。

大家总说科技来了,会不会取代人?在很多场景之下是不会的,而是帮助既有的金融从业者或者是各行各业的业者能够做得更好。所以小智保险能够做到的是让这些保险代理人更好地懂自己的客户需求,更好地懂自己保险的解决方案,能够有效地对接,满意度更高。这是智能保险方面在未来十年也会有很大的发展。

其他的包括天使投资人服务平台,类似众筹这样的机会,还包括监管科技这样的机会,还包括区块链技术相关的各种应用方面的机会,以及我想在未来十年还会有更新的机会出来。

金融科技创新其实是一个大潮,是长期的一个趋势。

金融一直是,并会永远是由科技驱动的行业 

记者:如果从一个整体来看的话,科技在未来的金融领域或投资领域会起到一个什么样的作用?您认为会是决定性的吗?

唐宁:其实金融一直是,并会永远是由科技驱动的行业。

金融是一个由科技推动的行业,为什么现在“科技”这个词显得更加突出,大家说得更多了?其实它在每个不同的阶段也都说得挺多的,当时也有金融高科技一系列的著述、讨论等等。我觉得很好的原因是,的确像大数据、云计算、人工智能等等,这几年出现的技术,对于金融一定会有进一步的推动,而对于参与各方来讲,对科技的作用更加地重视、更加地关注,我觉得没坏事。所以科技金融大家谈得很多,我觉得也很好。但并不就是说在没有这个词之前,金融就不是科技驱动的,金融机构就没有科技,我是不认同这样的认识。

中小微企业的金融解决方案,跟它未来的发展路径是直接相关的

记者:未来金融科技对小微或农户会带来更多的便利。现在实体经济发展也存在一个问题,中小企业融资难、融资贵。您觉得金融科技对此问题的解决有没有很好的路径?

唐宁:我觉得有几个认识,其实中小微企业的金融需求也是丰富多彩的,一个有效的市场之中,其实会长什么样子呢?是千千万的中小企业、中小微企业和一小撮能够成为独角兽、能够成为伟大企业的创新创业企业共同存在、共同发展的一个格局。中国的一个问题是,好像只要一搞个企业,就得成为比尔盖茨、成为微软,我觉得这样的认识也是相对比较浮躁或跟中国现在发展阶段有关,大家都希望一定要做成大企业。

其实如果到商业更加成熟的市场之中,绝大部分的中小微企业会持续是中小微企业,但它仍旧有巨大的社会意义和商业意义,它们也需要各种金融帮扶和其他形式的帮扶,它们也给了从业者巨大的满足感,并不是说这个企业一定要成为微软,创业者成为比尔盖茨,才有满足感,不是这样的。一个中小微企业的参与者,作为中小微企业的一份子,也会有很多的满足感。他们所需要的金融可能跟我们所讲的网贷、智能保险、智能投顾等等就更加贴切一些。

回到刚才讲的那一小撮真正有伟大企业的DNA,以后能够大规模改变社会,成为我们创新代表性企业的一部分企业来讲,它需要其实更多的是类似天使投资、创业投资、风险投资等等。因为它早期有很多研发的需求,钱是吃钱的,不可能以固定回报的方式去反馈给理财者。所以必须是要跟天使投资个人和机构对接,要跟IDG资本、华创资本、真格基金这些创投对接,这是它成长所需要的金融的需求,所以是不一样的。如果你给他一个信用借款的话,一定不解渴,他还不起这个钱。

刚才跟大家分享的认识,就是说面对中小微企业来讲,它的发展其实也是丰富多彩的金融解决方案,跟它未来的发展路径是直接相关的。

如果是创投,中国支持双创一个重要的机制就是私募股权母基金,因为它帮助了传统经济的高净值客户、传统经济的价值创造者,把自己的几百万、几千万、几亿能够风险分散地投入到新经济之中,这样的一种形式会很好地帮助我们新经济的头部企业的成长发展,我觉得这是另外一个角度去看如何能够帮扶中小微企业。

怎么样能够把这些母基金的投资工作做好等等,我觉得也是金融科技、科技让金融更美好重要的一个范畴。

记者:母基金进入直投,跟子基金之间会存在一些冲突,会不会投更多的GP(一般合伙人)?这是业界比较关心的。

唐宁:母基金起到的作用有几个。

一是针对它的投资者,要进行非常专业的、非常严肃认真的投资者教育。因为他们所投的这些创投基金、投资周期都很长,通常都是十年以上。如果过往一些投资者,无论是个人还是机构,只求短线,必须要一两年固收方式的话是不可能的,所以一定要长期投资,一定要投入到高增长之中,一定要有耐心,一定要长线,包括风险分散,这些是母基金要对它的投资者进行的教育、沟通的工作,这是起到的一个作用。

二是一定要能够选择、识别优秀的子基金、优秀的GP。这样一个过程本身就是对于那些好的GP和差的GP的分水岭。其实不能算是差的GP,所谓二流、三流GP的话,宜信财富母基金都不会选择,我们只会跟最优秀的前25%去合作,这样就会有很好的一个分流作用。现在大家看到一个突出的问题就是,一个私募基金到市场上去忽悠,个人非专业投资人也无法识别,说得都是投入到一些新经济的领域,或者在证券对冲基金方面,私募基金都会去把自己的投资策略讲得天花乱坠,个人非专业投资人也很难识别。所以识别基金是一项非常专业的、门槛非常高的事情,母基金投资人是具有这样能力的。

母基金做得另外一件事情,起到另外的作用,就是要把这5-10只选择出来的优秀基金做科学合理的配置,这是非常非常重要的。有的人过去说:要这个母基金干什么,就把排名靠前的5-10个,抓出几个来一投不就完了吗,也分散风险了。第一,那些排名靠谱不靠谱值得打问号,国际上很多排名是拿钱买不来的,国内不必然。第二,就算看它准确的过往业界,过去五年、十年所带来的业绩也不必然说未来五年、十年能够同样去创造。我们看到过很多昙花一现的情况,例如过去的投资,的确回报非常好,但是过度依赖一个团队的合伙人,这个合伙人不在了的话,就很难维系,或者一个外部伙伴,例如总是从某个企业家那里去合作,就投他的企业,他如果未来不再持续创业了等等,怎么办?就是他的投资在过去取得好回报的策略,未来是不必然成立的,所以这个时候就要打问号,过去并不意味着未来。这是在选基金方面。

选了之后,再去配,同样有学问,因为在配的时候,如果都去配黑马基金,风险也是很高的,过去一两年、两三年成立的基金,或者大比例的都配了某个行业,其实风险也是很高的。所以在配置角度上,是要把不同的行业,不同的发展阶段,不同的对于成长期企业,被投企业的发展阶段的偏好、特长能够有效地去匹配好,这也是非常专业的投资能力。

还有一个母基金的作用,就是在这个母基金存续的十年,甚至更长时间里,积极跟进子基金的发展情况,有任何的问题,及时解决,一定会有团队人的问题,有策略、战略的问题,各方面的问题等等,都有相应的解决。这些都是母基金投资团队非常专业要去做的事情。

记者:母基金对于顶尖的GP支持力度会越来越大,等于这些GP手上钱就更多了,会不会造成“资产荒”?

唐宁:首先,优秀的、顶级的GP总是不愁钱的,只要他持续好,就能够融到他需要的钱。但是这里面有几个关键点,一是能不能持续好,要确保自己的竞争优势是未来能够保持下去的;二是要经得住诱惑,为什么?有太多的人给他钱,他一下子就把这个基金搞得特别大。过去他可以很好地把5亿、10亿人民币规模的基金做得非常棒,突然间他有了40亿-50亿,还能做得那么好吗?肯定不可以了,他团队不可能管那么多得钱,也不可能找到那么多同样优秀质量的企业,很可能就会降低质量,这样未来的回报就不会那么好。所以顶级的GP需要有极强的纪律性。

这个时候,如果他可以去选到底要谁,就融5个亿或10个亿,谁能够真正进去呢?那一定是他最为看重的母基金或者是他的机构投资人、合作伙伴。什么样的母基金呢?我去考察我们团队成员母基金投资团队做得怎么样重要的维度,会问那些顶级GP对我们这些投资团队的同事是什么评价。他们如果说是专业、给力、配合得好等等,当然这是定性的,还会有一些定量方面的评价,我听了之后会非常开心。因为任何一个融资方,无论是企业向创投融资,还是创投向母基金融资,都希望找一个懂你的人。钱都是钱,但是钱背后的价值是不一样的,他如果懂你,他如果见多识广,他如果有耐心,他如果长线,如果能带来其他资源的话,会对这家GP,会对这家企业是非常非常有帮助的。

我们能带来什么?我们非常懂这些GP,因为我们投资团队的同事过去是做直投的,过去在海外做母基金投资等等,所以叫懂他们。另外宜信有很多金融科技方面的能力,也可以一方面帮助他们的被投企业提升金融力,一方面也可以给我们投的基金之中,如果他也投金融、金融科技的话,会跟我们形成很有效的互动等等。我觉得这些都是给他们的附加值。

而且我们在尽调过程中,一方面非常严谨、非常专业,但是另一方面也不乱搞。其实问那些好问题,对方是欣赏的,如果什么都不问,就说:我听说你大名头,能给我钱吗?他反而会打问号。因为今天这个钱来得容易,去得也容易,如果问得都是好问题,他觉得你问得有道理,但是他又很好地回答。匠人精神,对方也是匠人,他是有这种感受的,所谓惺惺相惜,这是特别重要的。

发展母基金需要做好投资者教育

记者:您刚才讲了很多关于母基金的优势,跟国外相比,我们母基金发展属于初期,您觉得母基金现在发展会遇到哪些问题?

唐宁:其实我谈的这个母基金只是咱们在市场上谈的母基金的一部分,所谓市场化母基金。因为我们谈市场化母基金,还有很多政府的引导基金,也是以母基金的方式存在,但是跟市场化的运作母基金不太一样。因为政府的引导基金更多是要去当地一些招商引资、当地一些特色行业的夯实等等,我觉得也起到了相当的作用,但是跟市场化母基金的定位还是有所不同的。我主要谈的是这个。

市场化的母基金要做的特别重要的事情,一是要切实能够具备极强的投资能力,不是说你做了一个母基金就能投好,按照那个排名跟他谈,就能投好,不是这样的。你要善于选基金,要善于去进行配置,要善于去进行管理。我们利用科技的方式,AI的方式,去投母基金,它们不会替代我们那些老司机、老师傅,但是会让他们的工作变得更加的高质量,是这样一个逻辑。

所以投资能力是特别重要的,否则的话不会有相应的回报。那时候开会议的很多人,也是融了多年的一个基金,再也融不了下一轮,就做不好了。母基金有同样的问题,一定一定要能够把投资的工作做好,这是特别重要的。

还有一个是如何能够确保把投资者教育的工作做好,如果他的投资者是非常短线的话,没完没了地找他要回报,半年过去了,没分钱呢。怎么分钱呢?你投了一个黑科技的企业,产品还没研发出来,谁给你钱,他还得融下一轮钱,他怎么能有钱呢。你的投资人如果选错了的话,是非常非常大的问题。这是另外一个母基金面临的挑战,也是同样重要的。

让投资者教育更有味道 

降低金融专业门槛,让投资者更易接受;通过数字化科技方式,有效获取反馈 

记者:谈到投资者教育,您提出一个概念invEDuTech,是用科技手段影响投资者,您能具体谈一下吗?

唐宁:从全球角度上来讲,投资者教育的趋势上,一个是用科技的方式去做,因为科技的方式可以很互动,易于传播;另外一个重要的趋势是游戏化,就是一定要把内容搞得有点类似像玩游戏的样子,让大家玩着、享受着,就把这个知识给获得了,就把非常高难的金融专业门槛降低了,这是另外的一个趋势。

我们的指旺财富做了非常棒的一系列的财商的课程,这种财商课程也是数字化的,用小故事的方式去讲,时间恰好比较对。这样方式的有效性要比传统的搞个小册子也没人看,贴在电梯上也没人读,搞个霓虹灯,见了没什么感觉,我觉得还是非常不同的。

数字化科技的方式是知道他到底读了没有,我们说为结果买单,我为结果买单,他得告诉我他做了一个财商课有多少人读了,听了多长时间,这个很重要,你放了一个条幅,有多少人看了,看了多长时间,你根本不知道。科技的方式,多长时间它是知道的,后面还有互动的问卷,类似:请您评估一下,他会不会转发,这些都是能够知道结果的,这样的投资者教育是非常有味道的。

机器人理财最大的挑战就是投资者本身

机构合作方对于智能投顾非常认可,但是对于个人来讲,还是需要走很长的路

记者:智能投顾也是金融科技非常重要的应用,宜信财富也有一些相关产品的研发,整个市场大家都趋之若鹜。智能投顾现在发展到什么阶段了,未来在投资领域能达到一种什么样的程度?

唐宁:刚才您说市场趋之若鹜,实际还不是这样的,或者一分为二的。怎么理解?真正火的或者识货的是一些机构。像跟投米RA在推动深度合作的,包括国内外的银行、证券公司等等,他们非常识货,包括一些异业合作,有很多客群,例如大型的实业机构,有一些俱乐部,给它的客群提供长期投资的解决方案等等,他们比较识货,因为他们可以有比较专业的团队深度地学习了解。

但是,面向个人的智能投顾,其实是雷声大雨点小。为什么这么说?这也是可以理解的,不是说它不重要,而是它要改变个人投资者那种短线投机的思维。中国的个人投资者,特别是中小投资者对于固收,对于刚兑的依赖太大了。过去很明显,多长时间、多高的回报、谁担保,这是他要的东西。现在跟他说:这个东西是浮动的。而且要长期投资,才会有最大的价值。多长时间?美国的个人投资者都可以持有三十年、四十年。三十年、四十年是什么样子?真的是养老了。大家想想二十多岁的这些小白,能够想那么远吗?他应该想那么远,但现实还没有到这样一个水平,隔两天组合稍有亏损,阶段性跌破净值,他就把机器人给解雇了,就不是长期投资。哪知道过两天机器人又回来了,又做得很好。 

但是另一个维度又来了,现在又说光看回报,这也是不可以的,得要看风险的分散度。但是风险的分散度这个事又不是个人非专业投资人能识别的,给他讲很多东西,他搞不懂,不像银行、证券公司专业的团队把这个事情能搞得很明白。一评估,区域性的,亚太区有一家非常专业的评估机构,在整个亚太区去评估,认为我们投米RA是非常领先的,有明显的优势,这是专业团队评估出来的。哪怕回报较低,但是规避了风险,风险指标非常好,阶段性仍旧做得非常好。都脱欧了,怎么能有正回报呢。脱欧,阶段性下跌是再合适不过的场景了。但是投资者说,我是脱欧前面那一天进去的,一脱欧,跌了百分之几,就把你给解雇了,不跟你玩了,机器人怎么不给我挣回报。不可能总给你挣回报,它是长线的过程。

回答您刚才的问题,机构合作方对于我们投米RA非常认可,但是对于个人来讲,还是需要走很长的路

记者:所以机器人理财最大的挑战就是投资者。

唐宁:一语中的,确实是这样的。其实咱们谈资产管理、谈财富管理,甭管是面对高净值的还是面对中产的,面对小白的,中国财富管理面临最大的问题就是资产配置理念落地的问题,就是长期投资、价值投资,还是短期投机,博一把、炒一把。

辩证地看待投资机会

记者:但是市场上也有很多智能投顾里本身一些算法,包括策略组合,对这个里面内容本身的质疑,可不可信,对收益有一种所谓正向回报的质疑声,您是如何看待?

唐宁:首先机器人投顾、智能理财也需要老司机、老师傅把这个投资逻辑搞对,也得是专业团队去把这个逻辑搞对,这是第一位的。如果本来这个团队就不专业,就没搞对,肯定就有问题。搞对了,就会非常好。

任何事都有做得好的,做得不好的,到一个餐馆,真是美食,到了另一个餐馆,就不是美食,就是有这方面的客观存在。

个人非专业投资者,要把自己的时间、精力关注点集中在识别优秀的财富管理机构上

记者:青岛作为全国唯一一个以财富管理为主题的金融综合改革试验区,您怎样看待青岛的投资者群体?能不能给岛城的投资者们一些投资方向上的建议。

唐宁:在青岛,我们看到一些非常有趣的特色。

第一,青岛的客户还是非常国际化的,他们资产组合之中,海外的比例会大于全国的平均,而且除了金融资产之外,他们在海外置业,在下一代的留学、移民等方面,思维是非常开阔的、非常国际化的。

第二,我给投资者的一个建议,在房地产领域的投资可能会需要考虑变一变风格了,所谓买房等升值类似的投资,未来十年我不建议,我觉得更多的还是要与专业团队合作,专业团队能够很好地帮助存量资产进行增值、价值释放,而不是自己用老办法去做房地产投资,这是另外一个特点。

第三,对于股权投资、母基金投资来讲,其实青岛客户理解的还是挺好的。我们青岛客户之中,已经有70%以上有私募股权的配置,也有70%以上是用母基金的方式去进行私募股权投资的。我对这些数字都是非常开心的,因为私募股权创投是风险比较高的领域,但是在青岛的客户拥抱新经济的意识、行动还是挺明显的。

但是也给我们更大的责任,的确,如果选错了机构的话,选错了合作伙伴的话,这是长期的风险。所以我也给大家一个建议,个人非专业投资者,要把自己的时间、精力关注点集中在识别优秀的财富管理机构上,而不是自己去看项目、看基金上,这是非常不同的。把时间、精力关注点放在哪家财富管理机构能做到高水平的投资能力、高水平的国际化能力、高水平的科技能力,能够帮助自己去思考、落地、投资,而不是自己要到微观层面说这个企业好不好,那个基金好不好,这个不是个人非专业投资者能够有水平可以看得懂的,风险非常高。但是识别优秀的财富管理机构是他可以做到,并且应该做到的。这是我给大家的一个建议。

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